<div><font color="#006600"><font size="4"><font face="garamond,serif">Hello David!</font></font></font></div>
<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond"></font> </div>
<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond">Thank you for the great and informative reply. I have been using Macs for years and I love my iMac. I have never really investigated VoiceOver because it doesn't seem to work with my browser of choice (Firefox), and I was always told that Rachel HAD to have a PC and that she HAD to use Jaws. However, and maybe it's because I'm not made of money, it has been a real trial just trying to get her up and running with Sonar on her PC. We have an older version of Sonar. It wouldn't run with the version of Jaws we had on that computer. So we upgraged (thanks to a benefactor) Jaws. I'm still trying to work out some bugs with that. Loaded the version of Sonar we had, then had to go online to upgrade it to a newer version. Then David Pinto, who is the person who took the initiative to write the scripts for Sonar and Sibelius, had to search his archives to find the scripts for that version. Got him onto Rachel's computer via remote getting some kind of internal stuff set up... I mean, it goes on and on and on and it feels like it will never be running. Ever. I mean, God love David Pinto, he is an angel, but if we can switch her to Mac and have it all built into the computer...</font></div>

<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond"></font> </div>
<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond">A very kind benefactor who is also a blind musician is giving Rachel a MacMini and GarageBand. I know that GarageBand and Sonar are not the same, but at least it will work. Right out of the box. And she will have something that is usable to get her ideas down until either we get everything finally all working at the same time on her PC, or someone takes the initiative to write the scripts (or do whatever it takes) to make Sonar and Sibelius accessible on the Mac. </font></div>

<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond"></font> </div>
<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond">Not sure when she will be getting the equipment, but I'll certainly post to the group once we get it going and let you all know what she thinks of it.</font></div>
<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond"></font> </div>
<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond">jeanie</font></div>
<div><font color="#006600" size="4" face="Garamond"></font> </div>
<div><br><br></div>
<div class="gmail_quote">On Fri, Apr 13, 2012 at 7:41 AM, David Goldstein - Resource Center <span dir="ltr"><<a href="mailto:info2@blindmusicstudent.org">info2@blindmusicstudent.org</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Actually, this is very on-topic (Hi Jeanie).  Many colleges require students to have macs and in some cases, they base their courses on programs that are only available on the Mac platform.  In many cases, blind students have needed to stand up for their need to use PC-based programs to get their theory work done, and that can take a while.  </font></div>

<div><font face="Arial"></font> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">The music recording industry's program of choice seems to be ProTools.  (You know how the majority chooses something and everybody is expected to use it, whether it's better than something else or not.)  Because of that, there are several blind musicians who have been working on accessibility for years and have gotten amazing amount done by working with the company that makes ProTools and Apple.  One such person is Slau Halityn.  Many blind engineers have been use some Mac software for years to accomplish certain tasks, like for setting Midi instruments or samplers.  I know that some now ProTools for many, if not all, of their sequencing tasks.  There is a blind Mac using musicians group you can reach at <a href="mailto:info@blimug.org" target="_blank">info@blimug.org</a>.  </div>

<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">I am pretty sure the consensus about Voiceover in general is that it works adequately as a screen reader for the common applications for word processing and browsing the Web.  Some things are "intuitive", other things require learning gestures like the iPhone, and other things work, but are a bit more cumbersome and take more keystrokes, simply because of the way the Mac is set up.  Many Macs can be switched over to become Windows machines, and Jaws will work in that mode.</div>

<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">Regarding music programs, most applications used for Sequencing, from Garage Band to ProTools, are now pretty accessible.  I think you can do most everything with sonar and CakeTalking that ProTools boasts, but you'd have to ask one of the experts who know both.  Interestingly, there's a PC version of ProTools, but it cannot work at all with JAWS.  </div>

<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">Last time I checked, there was no notation program for the Mac that would work with Voiceover--not Finale, not Sibelius.  I think Sibelius hoped that someday they could help developers bring access to the Mac version, but I read an opinion that we should stick with the PC platform.  The Berklee College of Music is one of the colleges that assumes all students will have Macs.  They have set up a lab for blind people, and although they may have a Mac or two there, they encourage the blind students to use Sibelius, Sonar, and GOODFEEL.</div>

<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">As far as scripting for Voiceover goes, I may be wrong about this, but I don't think it works that way.  I think you have to tell Apple what you think would be a good idea if they could get it to work, and then you wait for the next upgrade to come out.</div>

<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">I'm not sure whether there would be any advantage for Rachel's getting a Mac, except that other people would be happy because she was using something they knew about.</div>
<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">Many young people and amateurs, with fewer ambitions than Rachel, enjoy Garage Band with Voiceover.  It's supposed to be simple to get going with.</div>
<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">I'd suggest you write to <a href="mailto:info@blimug.org" target="_blank">info@blimug.org</a> or contact me off-list for addresses of individual users and developers.</div>
<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">David</div>
<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial"> </div>
<div style="FONT:10pt arial">----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="ethnerd@gmail.com" href="mailto:ethnerd@gmail.com" target="_blank">ethnerd</a> </div>
<div class="im">
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="menvi-discuss@menvi.org" href="mailto:menvi-discuss@menvi.org" target="_blank">This is for discussing music and braille literacy</a> </div></div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, April 12, 2012 3:15 PM</div>
<div class="im">
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Menvi-discuss] Off-Topic: Mac and VoiceOver</div>
<div><br></div></div>
<div>
<div></div>
<div class="h5">
<div><font color="#006600"><font size="4"><font face="garamond,serif">Actually, if anyone has experience with Mac and VoiceOver I would appreciate reading any replies, so please answer to the list. Someone is going to be getting Rachel a Mac-mini to use for her music applications, and they swear by it, but I don't know diddly!</font></font></font></div>

<div><font color="#006600"><font size="4"><font face="garamond,serif">jeanie flowers<br></font></font></font><br></div>
<div class="gmail_quote">On Thu, Apr 12, 2012 at 12:02 PM, Dale Lieser <span dir="ltr"><<a href="mailto:dale.lieser@gmail.com" target="_blank">dale.lieser@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div lang="EN-US" vlink="purple" link="blue">
<div>
<p class="MsoNormal">Please write to me off-list if you have experience using a Mac and VoiceOver. Any music programs work with that combination?<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><a href="mailto:Dale.lieser@gmail.com" target="_blank">Dale.lieser@gmail.com</a><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u><u></u> </p></div></div><br>Thank you for subscribing to MENVI.  Should you wish to unsubscribe, change your delivery, or set any other options available to you, please view the list information page below.  Should you have any questions, please contact the owner of the list.<br>
_______________________________________________<br>Menvi-discuss mailing list<br><a href="mailto:Menvi-discuss@menvi.org" target="_blank">Menvi-discuss@menvi.org</a><br><a href="http://menvi.org/mailman/listinfo/menvi-discuss_menvi.org" target="_blank">http://menvi.org/mailman/listinfo/menvi-discuss_menvi.org</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>
<div style="TEXT-ALIGN:left"><font style="COLOR:rgb(153,0,0)" size="4"><i><span style="FONT-FAMILY:garamond,serif">"Music is its own reward," Sting.</span></i></font><font style="BACKGROUND-COLOR:rgb(255,255,255)" color="#006600"><i><br>
</i></font></div><br></div></div>
<p>
<hr>

<div class="im">
<p></p>Thank you for subscribing to MENVI.  Should you wish to unsubscribe, change your delivery, or set any other options available to you, please view the list information page below.  Should you have any questions, please contact the owner of the list.<br>
_______________________________________________<br>Menvi-discuss mailing list<br><a href="mailto:Menvi-discuss@menvi.org" target="_blank">Menvi-discuss@menvi.org</a><br><a href="http://menvi.org/mailman/listinfo/menvi-discuss_menvi.org" target="_blank">http://menvi.org/mailman/listinfo/menvi-discuss_menvi.org</a><br>
</div>
<p></p></p></blockquote></div><br>Thank you for subscribing to MENVI.  Should you wish to unsubscribe, change your delivery, or set any other options available to you, please view the list information page below.  Should you have any questions, please contact the owner of the list.<br>
_______________________________________________<br>Menvi-discuss mailing list<br><a href="mailto:Menvi-discuss@menvi.org">Menvi-discuss@menvi.org</a><br><a href="http://menvi.org/mailman/listinfo/menvi-discuss_menvi.org" target="_blank">http://menvi.org/mailman/listinfo/menvi-discuss_menvi.org</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>
<div style="TEXT-ALIGN:left"><font style="COLOR:rgb(153,0,0)" size="4"><i><span style="FONT-FAMILY:garamond,serif">"Music is its own reward," Sting.</span></i></font><font style="BACKGROUND-COLOR:rgb(255,255,255)" color="#006600"><i><br>
</i></font></div><br>